ФАИшное :-)
Mar. 14th, 2012 10:50 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
coyoteodinвспомнилась интересная дискуссия из раздела "альтернативная биология"
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24602-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/
вводная:
итак - допустим "северная, шерстистая версия бегемота" действительно обитает в Сибири, причем - в количестве (ибо "кишат")... на зиму, подобно медведям, зверушка впадает в спячку
каковы последствия для истории?
наиболее интересное из дискуссии:
Кто именно просыпается после спячки: жители Сибири или бегемоты?
И те и эти... А из записки следует что иногда и все лето проспят... если короткое попадется...
Если речной - то не шерстистый, а жирный!
Способный переваривать целлюлозу...
А больше там не на чем разжиреть!
Хм.. Маньчжурия не особо далеко. А там растет травушка-муравушка зелененькая...
Нет коллега , это совсем не чай...
>Поскольку в природе все сбалансировано, а сибирский бегемот "древоядный" да еще бродит в таких количествах... В пищевой цепочке непременно должен существовать хищник, охотящийся на бегемотов. Судя по параметрам бегемота, это должно быть что-то динозавроподобное wink.gif
Хищников будет минимум два (не считая острозубого мыша, который скорее паразит и симбионт, чем хищник: аналогично глисту, он не заинтересован съедать бегемота начисто).
1) Наземный хищник - угу, что-то саблезубое (сабле коготное и саблебивневое) и высокое (для высокой проходимости по глубокому снегу, в котором вязнут бегемоты). Умеренно большой из тираннозавров вполне бы подошел.
2) Водный хищник! Либо большой сибирский шерстистый крокодил - либо что-то вроде речной косатки (белуха, масштабированная раза в 2-3). Впрочем, сибирские реки и озера - велики. Рассматриваются также кандидатуры гигантского осетра/сома - или кого-то из небольших (с десяток метров без тентаклей) родичей Ктулху.
>Первопроходцам Сибири будет положительно интересно.
Да, и в такой экосистеме обязательно нужен падальщик, способный утилизовать туши и шкуру. Саблеклювая ворона, видимо...
>Первопроходцам Сибири будет положительно интересно.
Нафиг тираннозавров. Огромная нелетающая сова. Охотится ночью.
Сибирский пресноводный спрут. Ежегодно тысячи японских браконьеров будут гибнуть, пытаясь изловить его на суши.
Бегемотов кушают симбионты - волк и горностай.
Волк позволяет горностаю ездить на себе верхом.
И подвозит горностая к жирному бегемоту.
Остальные волки тем временем отсекают бегемота от воды и отвлекают его внимание.
Горностай прыгает на бегемота, забирается ему в ухо и выгрызает изнутри мозг.
Бегемот сдох - и пирует стая волков вместе с горностаями!
Нашел вроде откуда ноги у сибирских бегемотов. В общем был пленный швед-офицер (фамилии не помню, но можно поискать) которого в Северную войну отправили в Сибирь. Так он от скуки занялся там описанием края и когда столкнулся в с массовой торговлей мамонтовой костью на экспорт (был тогда такой бизнес у сибиряков) то начал интересоваться откуда такие кости в Сибири. Толи сам он придумал, толи ему под хмельком насочиняли, но в его описание края вошло то что кости принадлежат библейскому бегемоту, который жил в допотопные времена (а Библия тогда была аргументом в споре). В общем труд его научный достался России и видимо с тех лет байка и ходила, которую командор с удовольствием и пересказал.
Смех смехом а в климате напоминающем Юж ибирь гиппопотам вполне жил. Так что всей альтернативы- Hippopotamus major имеет чуть более широкий ареал(хотя может он и так этот ареал имел, находок не так и много и то что все они в западной европе не показатель) и выживает где то на юге западной сибири(реальный майор жил в Англии пока не сьели). Хищники стандартные-сначала саблезубы, потом люди(именно люди сьели бегемотов в европе и азии где они жили в индии, персии и тд)
http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/24602-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%B8%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9/
вводная:
Цитата
"Реки Сибири кишат бегемотами. Жители Сибири добывают и продают их, если просыпаются после зимней спячки."
Коммодор Р. Перри. Из доклада Парламенту 1742 г.
Коммодор Р. Перри. Из доклада Парламенту 1742 г.
каковы последствия для истории?
наиболее интересное из дискуссии:
Кто именно просыпается после спячки: жители Сибири или бегемоты?
И те и эти... А из записки следует что иногда и все лето проспят... если короткое попадется...
Если речной - то не шерстистый, а жирный!
Способный переваривать целлюлозу...
А больше там не на чем разжиреть!
так а чем они тогда будут отличаться от медведей? если размерами - то еды не хватит.. а на одной растительной пище в Сибири наверно не протянуть
Озверевший плотоядный бегемот.
Под натиском чукчей на плотоядных бегемотах могло пасть русское царство.
/задумчиво/ и что такое сибиряки продали Перри, что он узрел кишащих бигимотов...
Да, где-то так. Биопанковый вариант сибирского цирюльника. Проапгрейженый челюстно-ротовой аппарат позволяет валить и прежевывать прибрежные деревья. Не путать с бобром! Наш бегемот - не бобер-переросток и не грызун. Он предпочитает топляк, лесосплав - праздник для сибирского бегемота, а он сам - бич божий для капитанов деревянных судов (была здесь где-то похожая тема). Его ниша - просторы полноводных рек и озер, в том числе - их океанские устья. С бобрами он не пересекается. Он должен быть одиночным, агрессивно-территориальным и достаточно заторможенным, к тому же - и не слишком габаритным, чтобы крупный экземпляр rusky medved'а или тигра мог его иногда одолеть и зохавать - это всё чтобы нишу не переполнять и тайгу не оголять. Одного бревна товарной сосны должно хватать примерно на неделю.
(как всегда - стих от Магнума)
"Хрю-хрю" под бронею угрюмо,
На штурм непокорной Москвы
Идут бегемоты Кучума
Под флагом Сибирской Орды.
Никто на дороге не встанет,
Завидев железный пятак,
Они разгромили Пусяня,
Был ими раздавлен Ермак.
Ага, и выпас орда устраивает прямо на территории занятых населенных пунктов. Целлюлозный бегемот на улицах покоренного древнего Новгорода - кошмарный сон археолога. Выедается всё: дома, церкви, все слои деревянных мостовых, попутно даже берестяные грамоты подъедаются.
У реальных бегемотов детёныш обычно только один. Но наш бегемот, видимо, поросится как свинья - сразу дюжинами
Ну так! При практически неограниченной кормовой базе - да с легкими мутациям, вызванными тем, что реликтовая популяция шербегов, почти истребленных браконьерами и индустриализацией в первой половине 20 века, некоторое время ныкалась в знаменитых водоемах НПО "Маяк" и им подобных...
С другой стороны, строевые бегемоты Кучума и наследников при случае (например, потеряв всадников в сражении) преспокойно удирали в леса и скрещивались с дикими сородичами. Предположительно от них к обычной привычке плохо видящего, но вспыльчивого дикого шербега атаковать всё, что шевелится, плещется или пахнет подозрительно в радиусе нескольких сот метров, у шербега гибридного добавился навык делать это всем стадом, на бегу быстро выстраиваясь "свиньей". Если учесть, что комбинированная кожано-шерстяная "подушка" на лбу и морде матерого шербега даже на близких дистанциях с трудом пробивается пулей калибра 7.62, а гибридный шербег ещё и наклоняет при атаке морду так, чтобы обеспечить оптимальный для рикошетирования угол, встреча со стадом крайне опасна не только для обычных охотников, но и для армейских подразделений, не усиленных бронетехникой и тяжелым оружием.
В комнате витал дым от зеленого чая...
Зачотные грибы Перри попробовал. По сабжу бегемот может использоваться в качестве тачанки.
Сибирский - тоже злая агрессивная тварь. Но не факт, что африканский - его собрат. Способность кушать древесину - слишком радикальное отличие от прочих млекопитающих. На отдельный отряд тянет, а то и подкласс. Да и вообще, с чего я взял, что он млекопитающий? Может он - птица? Топороклюв, например.
Наличие такого древоядного зверя (причем - не на вершине пищевой цепи, а в её основании) делает экосистему тайги в целом более продуктивной. И туда, к такому готичному бегемоту, просится какое-нибудь массивное сверхбыстрорастущее дерево, например - гигантский морозостойкий бамбук.
да он может быть чем угодно - בהמות все таки
А что еще водится сибирских реках по Р. Перри?
Сибирские бегимоты - их образ жизни дневной или ночной?
В новых условиях, не едят ли активнее мясо - своих павших, утонувших животных, или могут даже утащит под воду глупого мишку
>Зимой бегемот мерзнет и становится еще злее !
Не просто злее... Эффективно усваивать древесину ему помогает гриб-симбионт (по-видимому, сильно мутировавшая разновидность дрожжей), быстро перерабатывающая её в спирт в специальном коленчатом желудке. Спирт накапливается в жировых тканях, аналогичных горбам верблюда, но боле-менее равномерно распределенных по организму (перегрев бегемоту обычно не грозит). Крупный бегемот накапливает к осени таким образом до 200-300 и более кг высокоэффективного "топлива" в пересчете на чистый спирт. И использует его как для "форсажного" питания при больших физических усилиях летом, так и (в основном) для обогрева в сильные морозы.
Естественно, при этому ему не до спячки - зимой шербега наоборот, тянет на подвиги. Ибо хотя организм бегемота приспособлен к постоянной высокой концентрации спирта в крови - её резкий рост в морозное время года всё же не может не сказываться на состоянии и без того не очень уравновешенной психики этого животного.
Побочное следствие спиртового пищеварения - почти непреодолимая тяга шерстистого бегемота к спиртному (аналогично нашей тяге к сладкому). особенно если это спиртное хорошей очистки (как сахар-рафинад), и притом имеет привычный этим зверям древесный дух. Несколько бочек хорошо выдержанного в дубовых емкостях коньячного спирта - почти единственное средство, способное свернуть с прямого пути стадо мигрирующих бегемотов. Или отвлечь их от водостоков ГЭС.
(В последних проектах ГЭС спиртозавод предусматривается уже с самого начала, как неотъемлемая природоохранная составляющая, наряду с рыбоподъемником и т.п. )
Гигантский термит...
Не та пищевая специализация.
Сибирский бегемот не рыбоядный и не травоядный, он - дровоядный!
Предпочитает хвойные - сосну, ель, лиственницу, кедр. Смола хвойных воспринимается как пищевкусовая приправа. Хво.йный топляк и выдержанный бурелом - также. У каждой особи свой вкус.
Потому он и сибирский - его ареал совпадает с ареалом хвойной тайги!
А в спячку скорее всего впадает - холодно зимой!
Причём для экономии тепла должен собираться в большие спячные стада...
В Водной ничего не сказанно что сибирский бегемот двовоядный.
А учитывая условия проживания, то есть он должен все что попадется под руку, или в пасть. Хвойные, маленькие деревца, траву / камыш, листья, водоросли, грибы, рыбу, птиц, и так далее.
Поскольку в природе все сбалансировано, а сибирский бегемот "древоядный" да еще бродит в таких количествах... В пищевой цепочке непременно должен существовать хищник, охотящийся на бегемотов. Судя по параметрам бегемота, это должно быть что-то динозавроподобное Первопроходцам Сибири будет положительно интересно.
Озверевший плотоядный бегемот.
Под натиском чукчей на плотоядных бегемотах могло пасть русское царство.
/задумчиво/ и что такое сибиряки продали Перри, что он узрел кишащих бигимотов...
Да, где-то так. Биопанковый вариант сибирского цирюльника. Проапгрейженый челюстно-ротовой аппарат позволяет валить и прежевывать прибрежные деревья. Не путать с бобром! Наш бегемот - не бобер-переросток и не грызун. Он предпочитает топляк, лесосплав - праздник для сибирского бегемота, а он сам - бич божий для капитанов деревянных судов (была здесь где-то похожая тема). Его ниша - просторы полноводных рек и озер, в том числе - их океанские устья. С бобрами он не пересекается. Он должен быть одиночным, агрессивно-территориальным и достаточно заторможенным, к тому же - и не слишком габаритным, чтобы крупный экземпляр rusky medved'а или тигра мог его иногда одолеть и зохавать - это всё чтобы нишу не переполнять и тайгу не оголять. Одного бревна товарной сосны должно хватать примерно на неделю.
(как всегда - стих от Магнума)
"Хрю-хрю" под бронею угрюмо,
На штурм непокорной Москвы
Идут бегемоты Кучума
Под флагом Сибирской Орды.
Никто на дороге не встанет,
Завидев железный пятак,
Они разгромили Пусяня,
Был ими раздавлен Ермак.
Ага, и выпас орда устраивает прямо на территории занятых населенных пунктов. Целлюлозный бегемот на улицах покоренного древнего Новгорода - кошмарный сон археолога. Выедается всё: дома, церкви, все слои деревянных мостовых, попутно даже берестяные грамоты подъедаются.
У реальных бегемотов детёныш обычно только один. Но наш бегемот, видимо, поросится как свинья - сразу дюжинами
Ну так! При практически неограниченной кормовой базе - да с легкими мутациям, вызванными тем, что реликтовая популяция шербегов, почти истребленных браконьерами и индустриализацией в первой половине 20 века, некоторое время ныкалась в знаменитых водоемах НПО "Маяк" и им подобных...
С другой стороны, строевые бегемоты Кучума и наследников при случае (например, потеряв всадников в сражении) преспокойно удирали в леса и скрещивались с дикими сородичами. Предположительно от них к обычной привычке плохо видящего, но вспыльчивого дикого шербега атаковать всё, что шевелится, плещется или пахнет подозрительно в радиусе нескольких сот метров, у шербега гибридного добавился навык делать это всем стадом, на бегу быстро выстраиваясь "свиньей". Если учесть, что комбинированная кожано-шерстяная "подушка" на лбу и морде матерого шербега даже на близких дистанциях с трудом пробивается пулей калибра 7.62, а гибридный шербег ещё и наклоняет при атаке морду так, чтобы обеспечить оптимальный для рикошетирования угол, встреча со стадом крайне опасна не только для обычных охотников, но и для армейских подразделений, не усиленных бронетехникой и тяжелым оружием.
В комнате витал дым от зеленого чая...
Зачотные грибы Перри попробовал. По сабжу бегемот может использоваться в качестве тачанки.
Сибирский - тоже злая агрессивная тварь. Но не факт, что африканский - его собрат. Способность кушать древесину - слишком радикальное отличие от прочих млекопитающих. На отдельный отряд тянет, а то и подкласс. Да и вообще, с чего я взял, что он млекопитающий? Может он - птица? Топороклюв, например.
Наличие такого древоядного зверя (причем - не на вершине пищевой цепи, а в её основании) делает экосистему тайги в целом более продуктивной. И туда, к такому готичному бегемоту, просится какое-нибудь массивное сверхбыстрорастущее дерево, например - гигантский морозостойкий бамбук.
да он может быть чем угодно - בהמות все таки
А что еще водится сибирских реках по Р. Перри?
Сибирские бегимоты - их образ жизни дневной или ночной?
В новых условиях, не едят ли активнее мясо - своих павших, утонувших животных, или могут даже утащит под воду глупого мишку
>Зимой бегемот мерзнет и становится еще злее !
Не просто злее... Эффективно усваивать древесину ему помогает гриб-симбионт (по-видимому, сильно мутировавшая разновидность дрожжей), быстро перерабатывающая её в спирт в специальном коленчатом желудке. Спирт накапливается в жировых тканях, аналогичных горбам верблюда, но боле-менее равномерно распределенных по организму (перегрев бегемоту обычно не грозит). Крупный бегемот накапливает к осени таким образом до 200-300 и более кг высокоэффективного "топлива" в пересчете на чистый спирт. И использует его как для "форсажного" питания при больших физических усилиях летом, так и (в основном) для обогрева в сильные морозы.
Естественно, при этому ему не до спячки - зимой шербега наоборот, тянет на подвиги. Ибо хотя организм бегемота приспособлен к постоянной высокой концентрации спирта в крови - её резкий рост в морозное время года всё же не может не сказываться на состоянии и без того не очень уравновешенной психики этого животного.
Побочное следствие спиртового пищеварения - почти непреодолимая тяга шерстистого бегемота к спиртному (аналогично нашей тяге к сладкому). особенно если это спиртное хорошей очистки (как сахар-рафинад), и притом имеет привычный этим зверям древесный дух. Несколько бочек хорошо выдержанного в дубовых емкостях коньячного спирта - почти единственное средство, способное свернуть с прямого пути стадо мигрирующих бегемотов. Или отвлечь их от водостоков ГЭС.
(В последних проектах ГЭС спиртозавод предусматривается уже с самого начала, как неотъемлемая природоохранная составляющая, наряду с рыбоподъемником и т.п. )
Гигантский термит...
Не та пищевая специализация.
Сибирский бегемот не рыбоядный и не травоядный, он - дровоядный!
Предпочитает хвойные - сосну, ель, лиственницу, кедр. Смола хвойных воспринимается как пищевкусовая приправа. Хво.йный топляк и выдержанный бурелом - также. У каждой особи свой вкус.
Потому он и сибирский - его ареал совпадает с ареалом хвойной тайги!
А в спячку скорее всего впадает - холодно зимой!
Причём для экономии тепла должен собираться в большие спячные стада...
В Водной ничего не сказанно что сибирский бегемот двовоядный.
А учитывая условия проживания, то есть он должен все что попадется под руку, или в пасть. Хвойные, маленькие деревца, траву / камыш, листья, водоросли, грибы, рыбу, птиц, и так далее.
Поскольку в природе все сбалансировано, а сибирский бегемот "древоядный" да еще бродит в таких количествах... В пищевой цепочке непременно должен существовать хищник, охотящийся на бегемотов. Судя по параметрам бегемота, это должно быть что-то динозавроподобное Первопроходцам Сибири будет положительно интересно.
/задумчиво/ и что такое сибиряки продали Перри, что он узрел кишащих бигимотов...
Хм.. Маньчжурия не особо далеко. А там растет травушка-муравушка зелененькая...
В комнате витал дым от зеленого чая...
Нет коллега , это совсем не чай...
>Поскольку в природе все сбалансировано, а сибирский бегемот "древоядный" да еще бродит в таких количествах... В пищевой цепочке непременно должен существовать хищник, охотящийся на бегемотов. Судя по параметрам бегемота, это должно быть что-то динозавроподобное wink.gif
Хищников будет минимум два (не считая острозубого мыша, который скорее паразит и симбионт, чем хищник: аналогично глисту, он не заинтересован съедать бегемота начисто).
1) Наземный хищник - угу, что-то саблезубое (сабле коготное и саблебивневое) и высокое (для высокой проходимости по глубокому снегу, в котором вязнут бегемоты). Умеренно большой из тираннозавров вполне бы подошел.
2) Водный хищник! Либо большой сибирский шерстистый крокодил - либо что-то вроде речной косатки (белуха, масштабированная раза в 2-3). Впрочем, сибирские реки и озера - велики. Рассматриваются также кандидатуры гигантского осетра/сома - или кого-то из небольших (с десяток метров без тентаклей) родичей Ктулху.
>Первопроходцам Сибири будет положительно интересно.
Да, и в такой экосистеме обязательно нужен падальщик, способный утилизовать туши и шкуру. Саблеклювая ворона, видимо...
>Первопроходцам Сибири будет положительно интересно.
1) Наземный хищник - угу, что-то саблезубое (сабле коготное и саблебивневое) и высокое (для высокой проходимости по глубокому снегу, в котором вязнут бегемоты). Умеренно большой из тираннозавров вполне бы подошел.
Нафиг тираннозавров. Огромная нелетающая сова. Охотится ночью.
Цитата
2) Водный хищник! Либо большой сибирский шерстистый крокодил - либо что-то вроде речной косатки (белуха, масштабированная раза в 2-3). Впрочем, сибирские реки и озера - велики. Рассматриваются также кандидатуры гигантского осетра/сома - или кого-то из небольших (с десяток метров без тентаклей) родичей Ктулху
Сибирский пресноводный спрут. Ежегодно тысячи японских браконьеров будут гибнуть, пытаясь изловить его на суши.
Бегемотов кушают симбионты - волк и горностай.
Волк позволяет горностаю ездить на себе верхом.
И подвозит горностая к жирному бегемоту.
Остальные волки тем временем отсекают бегемота от воды и отвлекают его внимание.
Горностай прыгает на бегемота, забирается ему в ухо и выгрызает изнутри мозг.
Бегемот сдох - и пирует стая волков вместе с горностаями!
Нашел вроде откуда ноги у сибирских бегемотов. В общем был пленный швед-офицер (фамилии не помню, но можно поискать) которого в Северную войну отправили в Сибирь. Так он от скуки занялся там описанием края и когда столкнулся в с массовой торговлей мамонтовой костью на экспорт (был тогда такой бизнес у сибиряков) то начал интересоваться откуда такие кости в Сибири. Толи сам он придумал, толи ему под хмельком насочиняли, но в его описание края вошло то что кости принадлежат библейскому бегемоту, который жил в допотопные времена (а Библия тогда была аргументом в споре). В общем труд его научный достался России и видимо с тех лет байка и ходила, которую командор с удовольствием и пересказал.
Смех смехом а в климате напоминающем Юж ибирь гиппопотам вполне жил. Так что всей альтернативы- Hippopotamus major имеет чуть более широкий ареал(хотя может он и так этот ареал имел, находок не так и много и то что все они в западной европе не показатель) и выживает где то на юге западной сибири(реальный майор жил в Англии пока не сьели). Хищники стандартные-сначала саблезубы, потом люди(именно люди сьели бегемотов в европе и азии где они жили в индии, персии и тд)
