coyoteodin: (антро by Antrage)
coyoteodin ([personal profile] coyoteodin) wrote2013-10-13 12:16 pm

наш ответ Чемберле.... мой ответ "кургинятам"

в ответ на "пук" очередного поклонника мусью кургиняна http://www.ridus.ru/news/112771/

я отвечаю
мир левеет, да, но при этом мир решительно отказывается от любых попыток консерватизма.

И новой общество — да, будет социалистическом, но никак не "коммуно-консервативным", а, напротив, если можно так выразится "социалистически-либеральным" — где в экономике будет доминировать социалистическая модель, а в межличностных отношениях и уровне Свободы — либеральная. И "консервативному проекту" в будущем просто не останется места.

А насчёт нападок "кургинят" на "меньшинства", то я скажу так:
 пока консерваторы пытаются пинать меньшинства по-отдельности, но как только ВСЕ меньшинства соберутся ВМЕСТЕ — то станет ясно, что именно они и есть НАСТОЯЩЕЕ большинство. И тогда мертворождённому "консервативному проекту" окончательно и бесповоротно настанет конец. И это произойдёт уже в ближайшие 20 — 30 лет.

а "консервативному проекту", "многовековой духовности"(тм) и прочим "скрепам" место - на свалке Истории!

 то, что называют коммунизмом (хотя лично я предпочитаю для обозначения этого строя использовать термин Стругацких "Полдень", дабы дистанцироваться от того, что под этим понимала номенклатура КПСС сотоварищи, т.к. в СССР социализм исказили всё-таки по самое "немогу"), будет в реальности мало похоже на представление об этом Кургиняна и К.

Это будет самоуправляемое общество без государственного деления (тоесть то самое, о чём писал старина Маркс - развитое общественное самоуправление) и со священной неприкосновенностью индивидуальной Свободы личности, при этом полностью обеспечивающее своих граждан всем необходимым. Никакой "жесткой руки" и, тем более, "консервативного проекта" при таком обществе в принципе невозможно

к слову - в той дискуссии нашел интересное высказывание (не моё, но я с ним во-многом, согласен):
Необходимым и достаточным условием скачка в новую политическую формацию для человечества является экономическая эффективность, которая напрямую зависит от научно технического прогресса. Вы это и сейчас можете наблюдать. Социал-либерализм (а вместе с ним и большая часть ресурсов обеспечена населению) развит именно там, где научный и технический потенциал реализован, а там где скрепы и духовность, а наука в жопе — там все еще феодализм.
А коммунизм, как более высшая форма требует еще большего развития научно-технического потенциала. Смотрите пирамиду Маслоу. Когда 99% людей в государстве будет на вершине пирамиды, тогда и будет коммунизм. Мы находимся в самом низу пирамиды. Тот самый "запад" находится на 30–70% на вершине. НТР должно сподвигнуть все их общество встать на верхнюю ступень. А это и есть коммунизм, прямиком из Маркса.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2013-10-13 01:42 pm (UTC)(link)
Ох уж этот юношеский оптимизм...
Пока мне кажется, что всё будет наоборот.
То есть на глобальном уровне воцарится капитализм, а на персональном - консерватизм.

[identity profile] polarlightwolf.livejournal.com 2013-10-13 02:42 pm (UTC)(link)
http://www.youtube.com/watch?v=KGXO1c_ebzU коротко о главном

[identity profile] howler-jackal.livejournal.com 2013-10-13 04:24 pm (UTC)(link)
Капитализм на глобальном уровне долго существовать не может - ему нужен постоянный рост рынков сбыта, а его предел уже практически достигнут.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2013-10-13 11:04 pm (UTC)(link)
Это решается просто. Очередная мировая война на пустом месте - и побеждённый превращается в готовый рынок сбыта для победителя.

[identity profile] howler-jackal.livejournal.com 2013-10-14 06:18 am (UTC)(link)
В современных условиях война ничего не даст. Война между развитыми странами - это при наличии ядерного оружия верный конец всем сторонам конфликта, развивающиеся же страны и так превращены в рынки. К тому же если говорить о глобальном уровне, когда глобализация сотрёт границы и власть корпораций станет всемирной - с кем воевать-то :?
Edited 2013-10-14 06:20 (UTC)

[identity profile] howler-jackal.livejournal.com 2013-10-14 06:26 am (UTC)(link)
> использовать термин Стругацких "Полдень"
Откровенно говоря, описанный Стругацкими тоталитарный пиздец был ещё дальше от общества со Свободой личности, чем советская модель.

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2013-10-14 01:28 pm (UTC)(link)
Война между развитыми странами - это при наличии ядерного оружия верный конец всем сторонам конфликта, развивающиеся же страны и так превращены в рынки.
Это да. Так что ЯО следует сказать спасибо - это, возможно, единственная надежда на крах капитализма. Хотя завалить СССР ЯО не помешало. Война же не обязательно должна быть "горячей" - достаточно передавить экономически и политически, разрушить у оппонента собственные производства - вот вам и рынок.

К тому же если говорить о глобальном уровне, когда глобализация сотрёт границы и власть корпораций станет всемирной - с кем воевать-то :?
А вот потому и не сотрёт, и не станет. Туземцы всем нужны.

Невнимательно читали

[identity profile] aalx.livejournal.com 2014-11-09 09:38 pm (UTC)(link)
"Полдень 22 век" Стругацких - "мир, в котором хотелось бы жить" самим Стругацким. Мир полдня населён толпой их знакомых, представителей советской интеллигенции. Никакого "тоталитаризма" в книге не написано. Напротив - полная свобода личности на выбор профессии, места работы, можно даже не работать, а путешествовать, развлекаться в ГСП и т.п. Тотального контроля за людьми в этом мире нет, иначе Каммереру не потребовалось так долго и безуспешно отлавливать Льва Абалкина.

Настораживает

[identity profile] aalx.livejournal.com 2014-11-09 09:48 pm (UTC)(link)
Термин "экономическая эффективность" - в каких ценах и в какой валюте?
Если в долларах по Лондонской бирже - то буржуи с лёгкостью задавят любой прогресс в СССР-2.0

В книге "Экономические проблемы социализма в СССР" Сталин пишет: "Существует ли основной экономический закон социализма? Да, существует. В чем состоят существенные черты и требования этого закона? Существенные черты и требования основного экономического закона социализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимального удовлетворения постоянно растущих материальных и культурных потребностей всего общества путем непрерывного роста и совершенствования социалистического производства на базе высшей техники.

Следовательно: вместо обеспечения максимальных прибылей, - обеспечение максимального удовлетворения материальных и культурных потребностей общества; вместо развития производства с перерывами от подъема к кризису и от кризиса к подъему, - непрерывный рост производства; вместо периодических перерывов в развитии техники, сопровождающихся разрушением производительных сил общества, - непрерывное совершенствование производства на базе высшей техники."

Таким образом, термин "экономическая эффективность" при социализме неглавный. Главное - нужды людей.